Italian Sondaggio per costituzione cooperativa programmatori B4X.Coop

Gnappo jr · Nov 22, 2021

La cooperativa è una forma di associazione che potrebbe risolvere le esigenze commerciali , fiscali (grandi vantaggi=poche tasse), di rappresentanza, di tutela legale di molti di noi che potrebbero operare sotto l'egida di una forma associativa come appunto una cooperativa.
Lo scopo sociale deve anche favorire la crescita professionale e la promozione e non da meno sostenere economicamente il supporto e la crescita di B4X .

L'apertura di questa nuova discussione è sopratutto capire se c'è un interesse tale da formare una massa critica e se ci sarà l'incontro di persone in grado di associarsi, poi si passerà alla definizione di un possibile statuto che soddisfi un pò' tutti.

Ogni interessato dica la sua, mentre chi non è interessato all'argomento lo faccia capire astenendosi da commenti inutili.
Da questo post in poi la discussione appartiene a tutti, questo è importante.

amorosik · Nov 23, 2021

Gnappos said:
La cooperativa è una forma di associazione che potrebbe risolvere le esigenze commerciali , fiscali (grandi vantaggi), di rappresentanza, di tutela legale di molti di noi che potrebbero operare sotto l'egida di una forma associativa come appunto una cooperativa.
Lo scopo sociale deve anche favorire la crescita professionale e la promozione e non da meno sostenere economicamente il supporto e la crescita di B4X .

L'apertura di questa nuova discussione è sopratutto capire se c'è un interesse tale da formare una massa critica e se ci sarà l'incontro di persone in grado di associarsi, poi si passerà alla definizione di un possibile statuto che soddisfi un pò' tutti.

Ogni interessato dica la sua, mentre chi non è interessato all'argomento lo faccia capire astenendosi da commenti inutili.
Da questo post in poi la discussione appartiene a tutti, questo è importante.

Definire 'massa critica' please
Voglio dire, una cooperativa da due persone e' plausibile o no?

LucaMs · Nov 23, 2021

amorosik said:
Definire 'massa critica' please
Voglio dire, una cooperativa da due persone e' plausibile o no?

Ha messo un link a Wikipedia:

LucaMs · Nov 23, 2021

Qui sono un po' tutti contrari a collaborare, sotto qualunque forma.

Se ne è scritto più volte.

amorosik · Nov 23, 2021

LucaMs said:
Qui sono un po' tutti contrari a collaborare, sotto qualunque forma.

Se ne è scritto più volte.

Non mi pare, questo forum ne e' la prova provata
Se io chiedo e qualche bonanima risponde, questo E' COLLABORARE

LucaMs · Nov 23, 2021

amorosik said:
Non mi pare, questo forum ne e' la prova provata
Se io chiedo e qualche bonanima risponde, questo E' COLLABORARE

Ovviamente intendevo collaborare su progetti, sullo sviluppo.

Che qualcuno qui risponda mi pare di saperlo

(e da molto tempo ho diminuito parecchio i miei interventi; a lungo scrivevo 20/30 post al giorno!).

amorosik · Nov 23, 2021

LucaMs said:
Ovviamente intendevo collaborare su progetti, sullo sviluppo.

Che qualcuno qui risponda mi pare di saperlo

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(e da molto tempo ho diminuito parecchio i miei interventi; a lungo scrivevo 20/30 post al giorno!).

Siiiii, tu sei scarsotto a risposte (

), ma c'e' quello prima, col ciuffo blu, che mi pare si stia dando un gran daffare

LucaMs · Nov 23, 2021

amorosik said:
Siiiii, tu sei scarsotto a risposte ( ), ma c'e' quello prima, col ciuffo blu, che mi pare si stia dando un gran daffare

Grazie al piffero/flauto: lui ci guadagna, io a volte non ricevo manco un Like (coi quali non posso nemmeno fare un po' di birra, ovviamente).

Lello1964 · Nov 23, 2021

Io sono già abbondantemente incasinato, per cui bella l'idea ma non posso aderire.

Aldo's · Nov 23, 2021

Da quello che ho capito io, che generalmente capisco poco anche quello che dico io, la proposta di Gnappos non era per collaborare (almeno non necessariamente), ma per cercare una forma di associazione per aiutare dal punto di vista burocratico chi si trova nel pantano della programmazione.
In questo senso può essere un aiuto per tutti.
Poi, se esiste un modo più attivo di collaborare, perchè le esigenze si incontrano, "tutto fa brodo".
Io, in questo senso, sono interessato.

Lello1964 · Nov 23, 2021

Aldo's said:
Da quello che ho capito io, che generalmente capisco poco anche quello che dico io, la proposta di Gnappos non era per collaborare (almeno non necessariamente), ma per cercare una forma di associazione per aiutare dal punto di vista burocratico chi si trova nel pantano della programmazione.
In questo senso può essere un aiuto per tutti.
Poi, se esiste un modo più attivo di collaborare, perchè le esigenze si incontrano, "tutto fa brodo".
Io, in questo senso, sono interessato.

Questo è già nello spirito del Forum di B4X ed è uno dei motivi di successo di questo RAD.

Aldo's · Nov 23, 2021

Lello1964 said:
Questo è già nello spirito del Forum di B4X ed è uno dei motivi di successo di questo RAD.

Certo, condivido con te, capisco però, anche leggendo alcuni post su questo forum, che a volte la necessità di avere riferimenti anche professionali è importante. L'idea della cooperativa può essere interessante in questo senso.

Sagenut · Nov 25, 2021

Io credo che le Non Risposte siano essenzialmente dovute al fatto che chi lo fà già di professione è in regola con i requisiti necessari in maniera indipendente.
Altri, come me, lo fanno per passione/divertimento e magari non hanno il tempo, la voglia o la possibilità di farlo in maniera remunerativa.
Altri potrebbero non avere capito l'argomento e altri semplicemente non essere interessati.
Personalmente ti faccio i miei complimenti per aver proposto l'idea che poteva avere del potenziale.

udg · Nov 25, 2021

Mi associo alle considerazioni e ai complimenti di @Sagenut
L'idea è valida e consentirebbe anche ai "piccolissimi" di pubblicare i propri lavori sotto l'ombrello della cooperativa che, a quel punto, potrebbe essere l'unica a registrarsi sugli store. Tolti i costi vivi, ognuno riceverebbe la sua parte.

Star-Dust · Nov 25, 2021

Per quanto mi riguarda è vero ciò che dice @Sagenut e mi associo.
Io lavoro part time presso un azienda e per il resto del tempo per conto mio e di solito sviluppo per altre aziende che si assumo loro gli oneri. Quindi sebbene sia una buona idea, nel mio caso mi alletta relativamente, Poi non è mi è chiaro in che modo il consorzio possa essere di "scudo" a problemi commerciali, fiscali o legali. Magari questo puoi spiegarlo con maggiori dettagli se vuoi.
Infine, purtroppo, io lavoro con difficoltà in team. Lavoro meglio da solo (viene definito tecnicamente Full Stack Developer), sarei un intralcio per gli altri e sarebbe un disagio per me.

Tutti questi fattori mi portano a desistere.

Aldo's · Nov 25, 2021

Gnappos said:
Una famosa cooperativa Allevatrici sarde, permise alle mogli di contadini di organizzarsi e creare una struttura commerciale di tutto rispetto che dal 62 esiste ancora.
Le cantine sociali di viticoltori cooperative, quelle del latte ecc sono forme di associazione nelle quali ognuno RIMANE AUTONOMO.
Poi ci sono le cooperative di consumo (una strafamosa) e quelle per uno scopo come quelle edilizie (casa in cooperativa) . Quindi rimanere autonomi e servirsi di una cooperativa per commercializzare i propri software, librerie comprese e magari trovare anche clienti è fattibile.
Il problema grosso è che in questo caso specifico non c'è un padrone che stabilisce che bisogna fare, non c'è un segretario di partito che dica per chi votare, c'è solo la rricerca di persone in grado di operare sotto un ombrello (ottima questa metafora) comune.
Per dar vita a questo ci vorrebbero, a mio avviso, non meno di una decina di persone seriamente interessate, quella che ho chiamato appunto 'massa critica'.
Ma qui non ci sono.

Io resto interessato ad approfondire l'idea.

Star-Dust · Nov 25, 2021

Gnappos said:
Una famosa cooperativa Allevatrici sarde, permise alle mogli di contadini di organizzarsi e creare una struttura commerciale di tutto rispetto che dal 62 esiste ancora.
Le cantine sociali di viticoltori cooperative, quelle del latte ecc sono forme di associazione nelle quali ognuno RIMANE AUTONOMO.
Poi ci sono le cooperative di consumo (una strafamosa) e quelle per uno scopo come quelle edilizie (casa in cooperativa) . Quindi rimanere autonomi e servirsi di una cooperativa per commercializzare i propri software, librerie comprese e magari trovare anche clienti è fattibile.
Il problema grosso è che in questo caso specifico non c'è un padrone che stabilisce che bisogna fare, non c'è un segretario di partito che dica per chi votare, c'è solo la rricerca di persone in grado di operare sotto un ombrello (ottima questa metafora) comune.
Per dar vita a questo ci vorrebbero, a mio avviso, non meno di una decina di persone seriamente interessate, quella che ho chiamato appunto 'massa critica'.
Ma qui non ci sono.

Si, il dubbio non era sul cosa fosse una cooperativa e ai vantaggi di autonomia del singolo rispetto a una società o altre forme associative.
Conosco anche i vantaggi fiscali di una cooperativa, molti anni fa dei miei amici si sono riuniti in una cooperativa unendo attività di diverso genere per operare come cooperativa.
Ma piuttosto non afferravo in che modo "operare sotto l'egida di una forma associativa come appunto una cooperativa" possa "risolvere le esigenze commerciali , di rappresentanza, di tutela legale".

Quest'ultimo magari in qualche modo penso potrebbe essere la parte più allettante, almeno per quello che capisco io.

amorosik · Nov 25, 2021

Gnappos said:
Ho chiuso questa discussione spero sia sufficente la parola [Chiuso] sul titolo iniziale.
Non ci sono persone interessate, sarebbe interessante capire il perchè.
Una o più cooperative magari consorziate tra loro avrebbero creato delle sicure opportunità di lavoro stabile
ma sarà mica colpa del reddito di cittadinanza?
Ohè, risponditori seriali fermi tutti, era una semplice battuta di spirito.

Ammappelo, dal lunedi sera a giovedi mattina, in totale due giorni lavorativi
Neanche il tempo di leggere il post e gia' sentenzi che non ci sono persone interessate?
Per chi non abbia mai lavorato in una cooperativa, e' impossibile prefigurare a cosa vada incontro, intendo come impegno finanziariao, come impegno di tempo, come vincoli in generale
E quindi fare delle ipotesi di massima di quale potrebbe essere uno scenario possibile, del tipo "se siamo in 10 allora le spese di costituzione saranno X, di commercialista ci serviranno circa Y euro all'anno, ogni socio dovra' impegnarsi a fare XYZ ...." potrebbe essere di grande aiuto per comprendere di cosa si sta parlando
Allo stato attuale la tua richiesta di 'potenziali interessati' tra i frequentatori del forum, se questi non riescono a figurarsi cosa sia una cooperativa, non ha nessun senso

Star-Dust · Nov 25, 2021

amorosik said:
Per chi non abbia mai lavorato in una cooperativa, e' impossibile prefigurare a cosa vada incontro, intendo come impegno finanziariao, come impegno di tempo, come vincoli in generale

Anche questo è un aspetto importante. L'impegno finanziario. Sicuramente ognuno avrà forse economiche diverse, e non so come si dovrebbero ripartire e giustamente come dice @amorosik probabilmente non si può prevedere....

Comunque non aggiungo altro che ho da faticare.

LucaMs · Nov 25, 2021

Immagina... puoi.

Vero, lo dico sempre: "Volere è potere quanto volare è potare"

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